Local Area Thread Leihwagen bei Garantiearbeiten

[Sauerländer]

Hallo zusammen,

nachdem mein Grenadier, auf der Suche nach Wassereintrittsstellen, nun bald 4 Wochen beim Service steht, frage ich mich, wie es andere Servicepartner mit der Stellung eines Leihwagen halten.
Gut, ich habe Ausweichfahrzeuge, doch frage ich mich, ob es nicht eine finanzielle Kompensation geben sollte?

Danke für Hinweise!

der Sauerländer

 

[AWo]

Hinweis:
Wenn, wie hier im Forum geschrieben, kaputte Wischwasserdüsen, junge kaputte Spurstangenköpfe oder auch größeres weder als Gewährleistung anerkannt, noch aus Kulanzgründen ersetzt werden, dann bist Du wie auf hoher See einzig und alleine auf Deinen Händler und seiner derzeitigen Laune unterworfen.

Daumendrückender AWo

 

[Sauerländer]

Obwohl ich vom Wassereintritt häufig lese und dieser sicherlich nicht mit einem Fehlverhalten des Benutzers zu begründen ist...

 

[Schattenparker]

Hallo zusammen,

nachdem mein Grenadier, auf der Suche nach Wassereintrittsstellen, nun bald 4 Wochen beim Service steht, frage ich mich, wie es andere Servicepartner mit der Stellung eines Leihwagen halten.
Gut, ich habe Ausweichfahrzeuge, doch frage ich mich, ob es nicht eine finanzielle Kompensation geben sollte?

Danke für Hinweise!

der Sauerländer

Hi, laut Aussagen meiner Werkstatt übernimmt Ineos bei Garantiearbeiten relativ problemlos für bis zu 5 Tagen die Kosten für einen Ersatzwagen. Allerdings muss das von der Werkstatt beantragt werden. Hatte ich bereits genutzt.

Auch (m)eine defekte WiWa Düse wurde anstandslos kostenlos ersetzt.

Ich vermute, es liegt am Willen der Werkstatt. Denn die Kommunikation mit Ineos wird auch von meiner Werkstatt-vorsichtig formuliert- als schwierig beschrieben. Und da hat vielleicht nicht jede Werkstatt Bock drauf und versucht abzuwiegeln.

 

[TB53]

Hallo, zusammen,

da mein Wagen nun insgesamt knapp 1,5 Monate in der Werkstatt stand, vorrangig wegen Wassereinbruch im Dachbereich, kann ich hier ein wenig berichten.
Ein Leihwagen wurde mir erst bei der letzten Reparaturmaßnahme offeriert, diesen habe ich damals aber abgelehnt, da ich mit einem Sport-SUV von Landrover weder meinen Hund transportieren kann, noch entsprechende Wege befahren kann, für die ich gewöhnlich meinen Grenadier nutze.

Ebenso kann ich bestätigen, dass die Werkstatt dies von INEOS bestätigt haben muss, da die Werkstatt sonst auf den Kosten für den Leihwagen sitzen bleibt. Da mein "Undichtigkeits-Problem" leider immer noch nicht behoben ist, weiß ich, dass diese Rücksprache/Freigabe anscheinend nicht allzu einfach ist. Ich vertraue der Werkstatt da, dass es nicht an ihnen liegt, wenn sich hier wenig bewegt. Finde ich persönlich sehr schade, da es sich ja offensichtlich um Schäden handelt, die im Rahmen der Gewährleistung behoben werden sollten.

 

[Lollo050968]

Matzker Köln bisher keinen gratis Leihwagen bei Garantiearbeiten……und im Schnitt 4 Wochen Werkstatt Vorlauf…. Schlösser/Türdichtungen im April Austausch nötig festgestellt, September nun Termin. Schlösser waren nicht lieferbar und zum ersten Termin Mitte August, sind wir in Urlaub

 

[emax]

Ich war mal der Ansicht, dass mir beim Kauf eines neuen Fahrzeugs, welches noch Garantie bzuw. Gewährleistung hat, im Reparaturfall ein Ersatzfahrzeug zusteht.

Das ist leider nicht (mehr?) so. Es gibt Fälle, in denen man so einen Anspruch hat, z.B. bei einem fremdverschukldeten Unfall. Aber bei einem Defekt hängt das von den zugehörigen Verträgen ab. Wenn da kein solcher Anspruch formuliert ist, hat man den auch nicht.

Allerdings kann ein Käufer, wenn das alles unzumutbar lange dauert, durchaus vom Kauf zurücktreten. Deshalb kann es (für den Verkäufer) durchaus sinnvoll sein, ein kostenloses Ersatzfahrzeug zur Verfügung zu stellen, weil sich die Zumutbarkeitsfrist dadurch verlängert. Wie lange diese ist, hängt - wie immer - von unscharfen Faktoren ab. Im Zweifelsfall vom Richter ... der dann hoffentlich kein fanatischer Radfahrer ist ...

Aber klar ist, dass so etwas natürlich immer Ärger bedeutet.

 

[Schattenparker]

Ich war mal der Ansicht, dass mir beim Kauf eines neuen Fahrzeugs, welches noch Garantie bzuw. Gewährleistung hat, im Reparaturfall ein Ersatzfahrzeug zusteht.

Das ist leider nicht (mehr?) so. Es gibt Fälle, in denen man so einen Anspruch hat, z.B. bei einem fremdverschukldeten Unfall. Aber bei einem Defekt hängt das von den zugehörigen Verträgen ab. Wenn da kein solcher Anspruch formuliert ist, hat man den auch nicht.

Allerdings kann ein Käufer, wenn das alles unzumutbar lange dauert, durchaus vom Kauf zurücktreten. Deshalb kann es (für den Verkäufer) durchaus sinnvoll sein, ein kostenloses Ersatzfahrzeug zur Verfügung zu stellen, weil sich die Zumutbarkeitsfrist dadurch verlängert. Wie lange diese ist, hängt - wie immer - von unscharfen Faktoren ab. Im Zweifelsfall vom Richter ... der dann hoffentlich kein fanatischer Radfahrer ist ...

Aber klar ist, dass so etwas natürlich immer Ärger bedeutet.

Korrekt.

Der gesetzliche Gewährleistungsanspruch deckt keine Ersatzmobilität ab, bei unzumutbaren Verzögerungen kann aber ein Mangel vorliegen, welcher, bei korrekter Vorgehensweise (Mängelrüge, Fristsetzung etc.), einen Rücktritt vom Kaufvertrag durchaus wahrscheinlich werden lässt. Und Richter sind gar nicht so abweisend.

Bei Garantien, die über den Gewährleistungsumfang hinausgehen, kenne ich eigentlich keinen Hersteller, der -außerhalb einer Panne- Ersatzmobilität schriftlich garantiert. Und bei Pannen sind innerhalb der Mobiltätsgarantie oft auch nur wenige Tage garantiert.

Außerhalb der schriftlichen Garantiezusage werde ich im Gewährleistungszeitraum bei meinem Alltagsauto aber auf Kosten des Herstellers während der ersten 2 Jahre bei Garantiereparaturen oder Rückrufen anstandslos mobil gehalten, bis der Mangel abgestellt ist. im Zweifel auch über mehrere Monate (bei mir Gottseidank nicht, einem Freund leider schon passiert). Das ist aber glaube ich eher die Ausnahme als die Regel.

 

[Gralido]

Ich habe das bei Ford vor Gericht durch. Da war der Fall das Ford mir einen vergleichbaren Leihwagen gestellt hatte, als mein Ranger den dritten Motor innerhalbschaden der ersten 100.000km hatte.

Erster Motortausch knapp 8 Wochen alt 37.000km - 6 Wochen Stillstand ohne Leihwagen
Zweiter Motortausch nach 17 Wochen (davon 6 Wochen Stillstand) 52.000km - 5 Wochen Stillstand ohne Leihwagen

Dritter Motortausch 23 Wochen alt (davon 11 Wochen Stillstand) bei 81.000km - Motor nicht lieferbar mindestens 3 Monate Wartezeit hier gab es nachdem ich richtig Druck bei Kundendienst und Co gemacht habe dann durch Ford von Europcar einen VW Touareg als Leihwagen. Am Ende waren es übrigens 14 Wochen, bis ich das Fahrzeug wieder hatte.

Die Kosten für den Leihwagen betrugen laut Abrechnung durch Europcar mit Zusatzkilometern und Co ~24.800€.
Und Ford hat nicht bezahlt. Ich hatte den Betrag plötzlich von meiner Kreditkarte abgebucht, den ich für die Kaution hinterlegen musste. Zwar hatte Ford die Anmietung auch über einen Rahmenvertrag mit Europcar organisiert, aber die Kostenübernahme wurde dann im Nachgang abgelehnt und gemäß der AGB von Europcar haftet der tatsächliche Mieter des Fahrzeugs...
Übrigens hat Ford nach Ansicht des Gerichts zu Recht die Kosten abgelehnt.
Obwohl bei Ford in den Garantiebedingungen drin steht, dass kostenfrei ein Leihwagen zur Verfügung gestellt wird - man hat es auch schriftlich. Aber ganz hinten im kleingedruckten der Garantiebedingungen steht, dass der Garantieinhaber keinen Rechtsanspruch auf Leistungen aus der Herstellergarantie hat und diese einen freiwilligen Leistungskatalog darstellt.
Zu dem war das Gericht der Ansicht, dass man ja durch die Fahrleistung Geld in der Wertminderung beim Eigenfahrzeug gespart habe.

Übrigens habe ich dafür dann beim 4ten Motorschaden bei knapp 120.000km eine Wandlung bestanden und die Reparatur abgelehnt. Hier hat Ford dann vor Gericht den kürzeren gezogen und musste mir einen neuen Ranger trotz der hohen Kilometerleistung ausliefern. ..

Aber daher bin ich beim Leihwagen vom Hersteller sehr vorsichtig vorgegangen und rechne auch nicht mehr damit. Auch wenn meiner Meinung nach diese Handhabung falsch ist, denn ich kaufe mir ja einen Neuwagen um „garantiert“ mobil zu sein. Sonst könnte es auch ein 40 Jahre altes Schrottauto sein, wo der TÜV sagte, dass es aber das letzte Mal ist, dass der ne Plakette bekommt

 

[emax]

Ja, da kannste nur kotzen. Ich bin zwar auch der Ansicht, dass nicht alles immer und überall im Vollkasko-Modus vor sich geht. Aber wenn entgegen der Verkaufsankündigungen (und auch entgegen der marktüblichen Annahmen eines Kunden) im guten Glauben so ein Fahrzeug gekauft wird, dann kann es m.E. nicht sein, dass der Kunde "mit dem Schaden heim geht", wie das im Juristendeutsch so niedlich heißt. Er muss nun wirklich nicht a priori damit rechnen, dass an seinem Neufahrzeug schon innerhalb der Garantiezeit vier Motoren verrecken. Es wird doch auch sonst immer von den Gerichten darauf abgestellt, dass eine Leistung "nach dem Stand der Technik" abgeliefert werden muss.

In Deutschland werden Unternehmen gegenüber Kunden im Vergleich zu (beispielsweise) den USA aber viel zu gut geschützt. Auch deshalb gibt es hier keine Sammelklagen. Es ist politisch nicht gewollt, dass die Unternehmen in solchen Fällen dingfest gamcht werden können.

 

[Emil]

Tut mir sehr leid zu hören. Zur Ehrenrettung von Ineos und der Händler: Riess Weissensberg bot mir ungefragt einen Ersatz-Grenadier aus ihrer Flotte an, auf Kosten von Ineos.

 

[TB53]

Achja, als kleine Ergänzung: Nächster Werkstattaufenthalt für unbestimmte Zeit, immer noch der gleiche Schaden (Wassereinbruch), erneut kein Leihfahrzeug von Ineos. Auf mehrfache Nachfrage der Werkstatt, gab es keine Rückmeldung von Ineos.

 

[Fischvergiftung]

Guten Morgen, hänge mich mal mit rein in das Leiden...
Mein Dicker steht seit 2 Monaten beim Händler. (Inspektion, Rückruf Türknöpfe, eCall Fehler..)
Zuletzt wurde vor ca. 3 Wochen das Anhängermodul getauscht, welches sich aber jetzt Softwaretechnisch nicht mehr in das Fahrzeug integrieren lässt...
Ein Ende der Standzeit ist -lt. Händler- somit nicht abzusehen.

Die Saison ist fast zu Ende und mein Dicker steht mit Dachzelt und Angelausrüstung 2h Fahrt von mir entfernt... ich bin mäßig begeistert.
Ich hoffe zumindest, dass der Händler nach erfolgreicher Arbeit, dass Fahrzeug kostenlos zu mir überführt.
Man wird ja bescheiden mit der Zeit....

VG Alex

 

[emax]

Da müssten (m.E.) gleich eine ganze Reihe von Dingen passieren.

1. Die Restzeit bis zur Inspektion müsste im Fahrzeug um die Standzeit velängert werden. Zwei Monate sind ein Sechstel des Intervalls (ein Jahr) und somit 17% Kosten für den Arsch. Würde ich nicht durchgehen lassen. Hinzu kommt die Abschreibung: Pro Jahr ein Sechstel des Neupreises (z.B. 12000 Euro), davon dann auch wieder ein Sechstel (zwei Monate Standzeit), da reden wir von zusätzlich 2000 Euro Verlust. DAS WÜRDE ICH ERST RECHT NICHT DURCHGEHEN LASSEN! Das sind reale Wertverluste, und zwar auch dann, wenn das Fz. nur privat ohne Steuerwirksamkeit betrieben wird!
2. Ich würde mal etwas Kleingeld in die Hand nehmen, und mich bei einem Anwalt beraten lassen, ob man solche Verzögerungen hinnehmen muss. Ich finde, dass unter solchen Umständen ein kostenfreies Ersatzfahrzeug, vielleicht sogar gleicher Kategorie, obligatorsch ist. Da kann der Händler rumweinen wie er will: Ist nicht dein Problem. Und meine Abschreibungsrechnung oben kann der Anwalt ja vielleicht auch mal kommentieren. Aber das ist nur meine Meinung.
3. Das mit dem Anhängermodul habe ich nicht verstanden. Kann aber irgendwie nicht sein, dass ein Austausch durch die Vertragswerkstatt bei einem Fahrzeug zu solchen Problem führt.

Vielleicht solltest Du allmählich mal Fristen setzen. Jedenfalls würde ich mal einen Juristen fragen, was man falsch machen kann, und was man nicht untätig verstreichen lassen sollte.

 

[Gralido]

Zu deinem Fall: Frist setzen, schriftlich mit Zustellungsnachweis an den freundlichen und Ineos als Vertragspartner.
Da schon 2 Monate vergangen sind 7 Tages Frist. Danach 2te Frist von 5 Tagen und das du ansonsten:
a) auf Rückabwicklung des Kaufvertrages bestehst (du bekommst den Kaufbetrag evtl abzgl einer ausgezahlt Nutzungsentschädigung, Ineos das Auto)
Oder
b) auf Wandlung bestehen ( sprich Austausch gegen ein mängelfreies neues Fahrzeug )

In der gesetzlichen Gewährleistung sollte beides gehen. Evtl halt mit Anwalt durchsetzen.
Du darfst soweit ich weiß das Auto übrigens (soweit möglich) weiter nutzen bis das Geld oder das neue Fahrzeug da ist. Nutzungsentschädigung darf aber nur für den jetzigen Stand abgezogen werden.
Sprich, hast du 15.000km und die ziehen dir 3-4000€ ab brauchen aber 6 Monate für die Abwicklung oder weil es vor Gericht geht etc. Und du hast dann. 115.000km drauf waren die 100.000km ohne Berechnung. Du hast jedoch eine Schadenminderungspflicht sprich du musst die Garantie durch rechtzeitige Wartung Inspektion etc erhalten.



Ich habe mich da, aufgrund sehr schlechter Erfahrungen mit Ford , vorab mit beschäftigt und meinen Anwalt die AGB und Garantiebedingungen prüfen lassen sowie den Freundlichen mit in die Haftung genommen.

Ford hat nämlich im kleingedruckten seiner Garantiebedingungen (nicht verwechseln mit der Gewährleistung) stehen, dass auf die Garantie und die aufgeführten Garantieleistungen kein Rechtsanspruch besteht. Und zumindest das LG Köln hat dies als zulässig erachtet.

Wie habe ich den Freundlichen mit in die Haftung bekommen? Nun, ich habe vorab schriftlich angefragt und mitgeteilt, dass die Zusagen über die Zuverlässigkeit des Fahrzeugs, die Ersatzteilliefergarantie binnen 72 Stunden sowie das einfliegen eines Mechanikers zur Reparatur für mich kaufentscheidend sind und ob er diese Dinge zusichern kann. Das hat er getan und rutscht damit automatisch in die Haftung und Leistungspflicht sollte Ineos als Vertragspartner ausfallen oder iwo eine ähnliche Hintertür haben wie Ford. (In dem Falle könnte ich neben dem Händler auch noch den Anwalt belangen der dies übersehen hat.)
Der Händler wird das nicht halten können, aber mir ging es dabei darum möglichst viele Beteiligte neben Ineos in Regress nehmen zu können, falls das Projekt Grenadier scheitert. Es mag egoistisch sein, aber alles ist besser als nachher selbst die Kosten vollständig tragen zu müssen...